¿Como desplegarìa las unidades blindadas en el EA?

Siguiendo con una discusiòn iniciada antes en otro tòpic, abro el tema para discutir cual serìa el despliegue que deberìan tener nuestras brigadas blindadas y como movilizarlas.

Debido a las constantes polìticas de ajuste aplicadas durante los ùltimos años, el EA ha quedado con una estructura raquìtica.

Y me voy centrar en algunas preguntas, basados en mis propias dudas acerca de cual serìa el despliegue òptimo de blindados en el paìs, que tipos de blindados y con que armamento.

1) ¿Qué hipótesis se plantea para el uso de Vehìculos Blindados?

2) ¿Cuàl deberìa ser el nùmero estimado de unidades blindadas que deberìa tener el EA y de que tipo?

3) ¿El nùmero de Blindados actual es suficiente, escaso u òptimo?

4) ¿Cuál serìa el despliegue òptimo de las Brigadas Blindadas del EA?

5) ¿Como movilizarìa a una Brigada Blindada?

1: a mi entender, algún movimiento cívico-social en algunos de los paises que limitan con la frontera norte de nuestro país...
2: en cuanto al numero, no opino por desconocer el tema, el tipo; TAM y algunas unidades de élite equipadas con otro tanque con mayor capacidad de fuego.
3: Si cada uno de la dotación se pone en marcha y funciona, lo considero suficiente.
4: Un tercio al sur de la linea de la Provincia de Rio Negro y dos tercios por encima del norte de la provincia de Córdoba, a grosso modo...
5: Elementos rapidos y livianos con los Hercules disponibles(lo cual ya es un chiste), con toda la furia, 3 Hercules, 6 Panhard o sea, casi nada...el resto por via ferrea y con camiones, dividiendo los ultimos en cuantas rutas se pueda, y algun elemento con proteccion AA por la ruta mas directa...

1_ En si, la hipótesis debería ser con nuestros vecinos mas fuertes y UK. En la actualidad creo que el tema pasa por dejar pasar al enemigo ya que las unidades blindadas carecen de protección aérea, así que por ese lado vamos muertos, es decir subordinar todos los blindados al radio de acción de los aviones enemigos y complicarles en ese sentido, es decir buscar la manera de absorber estos tipos de ataques y que no implique mayores consecuencias.
pero todo depende de los reemplazos que puedan venir para la FAA en los próximo años.

2_Regionalmente creo que el numero esta bien, aunque 100 MBT no estarían demás y hay que tener en cuenta el factor tecnológico.

3- Creo q el numero al menos es óptimo si tomamos en cuenta los de nuestros vecinos, al margen de las diferencias tecnologicas, un factor muy importante seria la de incorporar a todos los TAM de vision nocturna.
para ser positivos el EA alinea un parque blindado de:
Flia TAM:
_TAM:Tanque/cantidad: 250 cañm de 105 mm
_VCTP:cantidad: 106, cañon de 20 mm Oerlikon, una ametralladora MAG coaxial y una MAG en montaje trasero
_VCTM: Vehículo Blindado Transporte de Mortero cantidad: 13
_VCPC: Vehículo Blindado Puesto de Comando cantidad:9
_VCCDT: Vehículo Blindado Centro de Dirección de Tiro cantidad: 6
_VC AMUN: Vehiculo Blindado Amunicionador cantidad:?¿?
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_SK-105: Tanq/ cantd: 118 ------------------------------------------------------
_AMX-13: Tanq/ cantidad: 55/cañn de 105 mm. posibemente PATAGON
_AMX-13: VCI Vehículo de Combate de Infanteria cantidad:12
_AMX-13: VCI/PC Vehículo Blindado Puesto de Comando cantidad:13 _AMX-13: VCI/CDT Vehículo Blindado Centro de Dirección de Tiro cantidad:3
No se en que condiciones se encuentren y cuantos fueron dados de baja, en la flia AMX.
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_M-113A2: Vehículo de Combate de Infantería cantidad: 470. Versiones: 370 M-113A1 repotenciados a nivel A2 con motor diesel. Unos 70 M-113A1m 114 M-113A2 de origen.
_M-577A2: Vehículo Blindado Puesto de Comando cantidad:4 Estan siendo modificados por la Direccion de Arsenales.
_M-106A2: Vehículo Blindado Transporte de Mortero cantidad: 25 Mortero: FM de 120 mmm.
_M-548A1: Vehículo Blindado Amunicionador cantidad:11
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Panhard AML-90: cantidad: 48
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son números estimados.
En definitiva la punta de lanza de los blindados, son los SK-105 y los TAM en poder de fuego, obviamnete el resto serian de sgunda/tercera linea .

4_ Centro y sur del país el resto se lo dejamos a las Fuerzas de Empleo Variable (FEV) para ostigar o explorar las fuerzas invasoras o viceversa depende.

5_De ser posible aerotransportada para los lugares mas remotos o sino usando las rutas o disponer de camiones para movilizar los VC y demás elementos de una Brgda mec.
saludos.

1- Posibles conflictos fronterizos menores de actuación rápida y de manera disuasiva. Amenaza de alguna potencia por recursos naturales (petroleo/gas, agua o territorio)
2 y 3- La cantidad y calidad actual es insuficiente propongo la compra de 250 (aprox) T-84 Yatagan (inversión de cerca de 500 millones de dols, se podrían incorporar escalonadamente), complementarlos con x cantidad (ahi no arriesgo) de Tunguska para la protección de las unidades de algunos de los ataques aréreos y los TAM modernizados (al menos con visión nocturna).
El despliegue goso modo sería en la Patagonia, Cba, y/o Entre Rios y BS AS.
5- Trenes (habrìa q invertir unos pesillos en ellos) basicamente.

No quiero pinchar el globo, pero....

Sebastian: Como dice el título, no quiero pinchar el globo, pero hoy día estamos inmersos en una realidad (situación, desde el punto de vista militar), que no contempla casi el uso de blindados y/o mecanizados: La famosa doctrina de Defensa "no provocativa"...Para que los que no saben mucho de táctica, les cuanto que las fuerzas blindadas están concebidas, al menos en nuestra doctrina, como un elemento de combate de uso masivo, para efectuar operaciones ofensivas de profundidad, ta les como el Rodeo (no el envolvimiento, que es otra cosa...) para ello, los tanques deben tener una indispensable cuota de movilidad estratégica y táctica que hoy por hoy no poseen, también deben contar con superioridad aérea local, que hoy no tenemos garantizada ni por la FAA y tampoco por la aviación de ataque del EA.

De ahí, Y ESTO ES LO MAS IMPORTANTE, que la doctrina actual se definió por la causa y no por el efecto...Al saber que no disponíamos de los materiales necesarios para defendernos como nuestro País se merece, hicimos de una posibilidad de mínima, nuestra doctrina actual, y eso prioriza el uso de infantería ligera y FFEE (por eso es que se le esta metiendo presupuesto a la FOE y dando más bola - antes eran la última prioridad - a las tropas de montaña). El asunto, es que ni para eso actualmente alcanza, y mucho menos para equipar a tropas blindadas o mecanizadas donde el papel que desempeñan en esta doctrina es secundario.

En otras palabras, la presente doctrina, leida entre líneas propone que luchemos en NUESTRO TERRITORIO OCUPADO POR EL ENEMIGO...Lo que nos lleva a pensar que de entrada, quien propone esta barbaridad, ya cedió territorio propio de entrada o lo da como supuesto en los planes...Pero como para el poder el teritorio Argentino termina en la Grl Paz, mucho no les importa (salvo que el enemigo - ya lo hizo en la historia, no una vez, TRES VECES..) realice un desembarco anfibio en la Provincia de Buenos Aires, y ahí los quiero ver....

Saludos

Y entonces la cuarta vez serà la vencida...(como dice el tano, marche una birome para el gobernador!!!)

las maniobras mas grandes del EA en el sur eran en base a la penetracion de x fuerza y un poosterior contrataque con los sk105/m113 mas medios aereos.
Si no sos atacante entonces operas en tu territorio no veo el cambio, el cambio esta que con lo poco que hay tampoco se podria.
Doy el ejemplo de ALEMANIA FEDERAL ellos tenina previsto hasta ceder una tercera parte de su territorio, como maximo y habian estructurado toda una defensa escalonada con apoyo de la poblacion, y el uso intensivo e ingenioso de medios AT.
OJO no avalo el desarme unilateral, ni nada por el estilo, la DNP no era eso solo una critica a cierto pensamiento burocratico y tradicional, que es otra cosa, como ver la predileccion de tanques y no el uso de armamento inteligente o no tradicional, vuelvo a dar el ejemplo de la RFA, en los 80 dieron un giro y vieron que con mas tanques no iban a poder contener al pacto de varsovia, no recuerdo el nombre de los militares alemanes y norteamericanos que proponian mucho el uso de medios de ingenieros muy modernos por ese entonces hablo del año 80/81 lo habia leido en RID.
Entonces tenemos que hacer una adecuacion a nuestra realidad, y ahi viene una critica a tanta division de estructuras en nuestras FF.AA me explico a donde voy? no lo tomen como un comentario de mala leche.

VOLVIENDO AL TEMA, parto de una solucion integral que comprometa no solo al EA sino a toda la sociedad, como determinadas obras de infraestructura cvil que tienen que acompañar un plan de defensa, como nuevos puertos, aerodromos TRENES, una flota mercante propia, o una aerolinea de bandera(AA).
Desempolvar los proyectos del tren transpatagonico o uno trasnandino de Rio Turbio a la Quiaca, con el visto bueno tecnico de nuestros militares, ahi si la inversion privada o estatal.
Solucionando esto el nucleo ejercito que tengamos se podria aprovechar mucho mas.
Igual es insalvable el desfasage de medios los queridos TAM no pueden ser mas elementos de primera linea por mas camara termica, ahi por mas que duela hay que ponerla y comprar como minimo unos 150 LEO2A6, y dar de baja los SK-105 o dejarlos como vehiculo de apoyo en otras zonas, o directamente cambiarlo por gas.
Parte del despliegue viejo era mas por otro orden de cosas que por algo de defensa exterior ese modelo se ha dejado pero no hay financiacion, yo iria mas rapido y concentrario lo poco que queda completandolo en tres nucleos ejercito pero a full, como asi tambien desarrollo un complemento de defensa para las zonas que no voy a poder cubir por si hay una apuñálada trapera, con GN/PN y pobladores rurales de las zonas implicadas(cosa que se hizo siempre, no es invento mio).
Los medios blindados en la Pcia de Bs.As no le veo mucho sentido, si en el sur, que se ponga lo mejor en el centro, porque hoy el centro es mas virtual que real si tenemos todo un abanico de movilidad estrategica com oel sitado anteriormetne

Que bueno seria poder hacer como Espania, y comprar los Leopardo IIA6 AR, y conseguir fabricarlos localmente, tal cual hacen ellos, y tener nada mas ni nada menos que 250 de estos MBT. Eso si que es disuadir!:)

http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_Leopard_2A6E_Spain_lg.jpg

Saludos.

1) ¿Qué hipótesis se plantea para el uso de Vehìculos Blindados?

Los tanques estan hechos para destruir otros tanques hay que admitir que antes era mas facil ya que podian aplastar a la infateria sin mucho problema pero ahora con los cohetes y ATM puede haber problemas cuando se los emplea para otras tacticas. Si no hay tanques lo mejor es usarlos como artilleria usando municion fragmentaria. Los blindados que no sean tanques no deben ser mandados contra tanques ya que sus posibilidades de existo son casi nulas.

2) ¿Cuàl deberìa ser el nùmero estimado de unidades blindadas que deberìa tener el EA y de que tipo?

Por lo menos se necesitan 104 tanques posta y unos 260 vehiculos 8x8. Además cada unidad de 13 tanques deberia tener algo como el tunguska que lo siga para proporcionarle defensa AA. Los TAM VCPT pueden aguantar un poco más que los TAM 100% tanque.

3) ¿El nùmero de Blindados actual es suficiente, escaso u òptimo?

El numero esta dentro de valores aceptables pero lo que falla son las capacidades de los blindados.

4) ¿Cuál serìa el despliegue òptimo de las Brigadas Blindadas del EA?

Para mi los tanques deberian estar divididos en dos brigadas en la parte central del pais, una en Cordoba y la otra en Rio Negro. En las demás provincias deberia haber unidades 8x8.

5) ¿Como movilizarìa a una Brigada Blindada?

Lo mejor seria tener un tren que pueda llevar 13 unidades al mismo tiempo como minimo y además que cada tanque tuviera su vehiculo a rueda que puedan llevarlos más rapido por las rutas.

Si yo fuera el enemigo, bajo esta situación, ni en pedo realizo operaciones ofensivas por la montaña...Con este esquema de DNP realizo dos o tres ataques de aferramiento (aerotransportados, sobre la montaña) para empeñar
las principales Fuerzas, y luego realizo un desembarco anfibio en la zona de Ensenada, Pcia de Buenos Aires, donde tengo rutas y autopistas para todos lados, servicios, etc (Ya los ingleses lo hicieron ahí, recuerdan), y en dos horas estoy en Buenos Aires, Y QUE VENGAN A NO PROVOCARME... (Somos de terror :()

Vamos sacando algunas cosas en común, al menos q necesitamos algo como el Tunguska para defensa AA, que el tren es el medio mas rápido para mover varios tanques al mismo tiempo y que las bases podrìan estar ubicadas en Córdoba y Rio Negro (aunq a mi personalmente me gustaría ponerlos algo mas al sur).

En desacuerdo por ahora es q tanque en particular y el número.

-Por empezar, no creo que la actual estructura del EA halla quedado
raquítica, ya que esta se ha venido renovando con los años, lo que si
se encuentra sobredimensionada, mucha burocracia y muchas unidades
dispersas que se podrían concentrar en una sola

1) -La única hipótesis real, en la región, en que las unidades blindadas
del EA se podrían afrentar a otras, es con las Brasileñas, la otra fuerza
acorazada fuerte de la región, la Chilena, por la topografía por la que se tendría que trasladar, no es una amenaza inmediata, la artillería
se podría ocupar de diluir cualquier intento de asalto por parte de
esta ultima, no por nada todas las Brigadas de Montaña cuentan
con un Grupo de Artillería equipadas con los M-77 de 155mm

2)-Se ha criticado mucho el echo de que el EA sea el único en la
región en contar con Brigadas Acorazadas, pero gracias esto
precisamente la ha transformado en la mas poderosa por estos lados
ya que función primaria de los seis regimientos encuadrados en esta
brigadas es únicamente destruir a las unidades acorazadas adversarias
y no el dar apoyo a la Infantería como lo tienen las otras de la región

-Hoy hay (6) Regimientos Acorazados encuadrados en dos Brigadas
Acorazadas (TAM) y (3) Regimientos Acorazados encuadrados en la
misma cantidad de Brigadas de Infantería Mecanizada (Sk-105) y
al parecer se creara un Regimiento mas encuadrado en este tipo de
unidad que se equipara con el Sk-105 Patagón

-Hoy pienso que estos diez Regimientos Acorazados están bien, pero
formaría un Regimiento Acorazado mas para que opere en el Nor-Oeste
de nuestro país donde hoy día no existe ninguna unidad de este tipo,
lo único parecido es un escuadrón de exploración equipado con (13)
AMX-13/105, esta unidad la equiparía con TAM ya que del otro lado
estarán los Leopard 2A4CH


3)-El numero de unidades hoy día es optimo aunque los números reales
no se conocen, en el Libro Blindados Argentinos, Uruguayos y Paraguayos
indica que el numero de CC TAM adquiridos por el EA fue de (340) mientras
que otras fuentes indican un numero no mayor de (250) mientras que
los Sk-105 son (120) a los que se sumaran (40+14) Sk-105 Patagón

-Lo cierto es que hoy día los Regimientos Acorazados encuadran (41) CC
en tres escuadrones c/u 13 CC (uno de reserva, el "A" y dos activos, el "B"
y el "C") y otros (2) para los jefes

4)-Esto ya lo comente, hoy con el solo agregado de un Regimiento Acorazado
en el Noroeste, me parece que el actual despliegue esta bien

5)-Si en cada región hay asignada una o dos unidades Acorazadas no se
necesitara el desplegar grandes fuerzas acorazadas de otros lugares del
país, además es sabido que en la guerra moderna si no contas con
superioridad aérea en la zona de conflicto por mas que tengas las mejores unidades blindadas no llegaras muy lejos.






Saludosss

Si, pero pequeño detalle, nos olvidamos de la FACH y sus f-16, la artilleria seria un bocadito para estos bichos, y como ustd menciono en el ultimo punto, hoy dia y por un tiempo largo la FAA carece de superioridad/igualdad aérea, o sea con su apoyo aéreo los acorazados chilenos podrían pasar perfectamente y tendrían que empezar a participar las Fuerza de Despliegue Rápido argentinas, para contener esa avanzada momentaneamente si es q pueden.
saludos.

¿Hay alguna relacion conveniente entre cantidad de tanque y de IFV?

-Mi amigo algo que se aprendió de la Guerra de Malvinas fue a no
concentrar una batería en un punto si no dispersarla a fin de evitar
la contra batería y el ataque aéreo es por ello que se desarrollaron
los sistemas de tiro para artillería "Fuego" y el mas complejo "Trueno"

-Ademas, si a los Yanquis con todos los medios que poseían y con plena
superioridad aérea les costaba un huevo y mitad de otro encontrar
un lanzador de misiles SS SCUT en la primera Guerra del Golfo, no
me quiero imaginar a cualquiera de nuestros vecinos con las limitadas
capacidades de inteligencia sobre el terreno que poseen, poseemos,
todosss, tratando de ubicar una pequeña pieza de artillería que actúa
en forma independiente pero coordinadamente con las otras tres piezas
de la batería (recuerde que un grupo de artillería dispone de (16) piezas)
a pesar de estar separadas por kilómetros, o sea que aunque una sea anulada las otras tres seguirán machacando el mismo objetivo, y a eso
sumele que el EA a recibido, aunque al parecer en un corto numero, para combatir unidades mecanizadas la munición CME (Carga Múltiples Eyectables) desarrollada por CITEFA, dos o tres descargas de esto y un regimiento pasa a la historia y mas si esta enclaustrado en un paso de montaña


Municion CME 155mm de CITEFA

-En la actualidad la FDR realiza despliegues a distintos puntos del país
a fin de comprobar sus capacidades, hay que recordar que la FDR se
asienta sobre la estructura de la 4° Brigada Aerotransportada sumados
los Comandos del 601, los Para Comandos del 602 y el Regimiento de
Asalto Aéreo 601

-Existen planes para transformas a la X Brigada de Infantería Mecanizada
en una Brigada de Caballería Ligera a fin de incorporarla a la FDR de
concretarse esto esta Brigada recibiría medios acorazados ligeros
como podría ser el Centauro B-1 o algo similar y VCI ligeros como
los PIRANHA 8x8 así la unidad se podría desplazar a cualquier punto
del país en forma inmediata por sus propios medios a fin de reforzar
cualquier dispositivo defensivo

-En el Ejercito Argentino al menos

-En una Brigada Acorazada por cada tres Regimientos Acorazados (TAM)
hay uno de Infantería Mecanizada (VCTP o M-113)

-En una Brigada de Infantería Mecanizada por cada dos Regimientos de
Infantería Mecanizada (M-113) hay uno Acorazado (Sk-105 o AMX-13)








Saludosss

O sea que en brigada acorazada por cada tanque pesado hay 3 IFV y en la brigada de infantería mecanizada cada 2 IFV hay un tanque ligero.

-La segunda apreciación esta bien, en una Brigada de Infantería Mecanizada
por cada 2 VAP hay un CC o sea (en los papeles) (84) M-113 y (41) Sk-105

-En cuanto a la Brigada Acorazada la relación es 3 a 1 es decir que
por cada (3) CC hay (1) VCI (en los papeles) (123) TAM y (41) VCTP





Saludosss