SUE y ORION

Tema en 'Tecnologías, Tácticas y Sistemas Navales' iniciado por Litio71, 25 Ago 2006.

  1. FOX_3 Forista permanente

    Registrado el:
    15 Abr 2006
    Mensajes:
    660
    Ubicación:
    BAIRES
    Texto: Eduardo Enrique Sosa

    “La Cámara de Diputados de la Nación declara: Que vería con agrado que el Poder Ejecutivo, a través de sus organismos técnicos competentes, llevara adelante los estudios técnicos y de factibilidad necesarios para la modernización del sistema de armas de la aviación embarcada de caza y ataque Super Etendard (SUE), conforme los estándares e innovaciones incorporados por la Marina francesa a similares aeronaves, actualización que ha devenido en la versión Super Etendard Modernisé actualmente en servicio en Francia, y que ha supuesto un importante incremento en sus capacidades operativas y en la disponibilidad de mayor cantidad de horas de vuelo remanentes”.
    Así se expresaba textualmente el Proyecto de Declaración de la Comisión de Defensa de la Cámara de Diputados de la Nación con fecha 10 de Mayo de 2005, tal cual aparece en el Orden del Día Nº 2348 del Diario de Sesiones Ordinarias de ese año.
    Se daba de esta forma el espaldarazo institucional a una iniciativa largamente estudiada y anhelada por el COAN que, como lo expresa el proyecto, era el correlato de un desarrollo que la Aeronavale de Francia había comenzado a principios de los `90, en parte relacionado con las experiencias logradas en combate por esa fuerza en su intervención en Irak/Afganistán y la ex Yugoslavia.

    Era natural que, al compás de la modernización francesa se analizara en los distintos niveles del Comando de la Aviación Naval de Argentina, con el aporte de pilotos y técnicos, qué tipo y grado de modernización se encararía a nivel local dados los 5 estándares que contiene el proyecto SEM original. Por otra parte el Ministerio de Defensa jugaría su parte a la hora de determinar las prioridades en función del presupuesto de esa cartera Las posibilidades analizadas fueron varias, entre las que se cuentan desde una modernización “alternativa” ofrecida por proveedores franceses con aviónica y sistemas a elección del cliente, lo cual suponía un largo y costoso proceso de homologación que fue descartado, hasta la adquisición del kit completo para cada aparato y “transplantarlo” a los aviones argentinos.

    Finalmente, teniendo en cuenta las posibilidades presupuestarias y habiéndose estudiado un proceso escalonado de incorporación de capacidades (tal cual se hizo en Francia), se ha decidido comenzar por un recableado completo de los aviones que les permita recibir por etapas, eventualmente, la totalidad de los equipos y sistemas asociados hasta lograr el estándar SEM 5 ya homologado Por orden de prioridades el mencionado proceso continúa con el reemplazo de la unidad de navegación y ataque original UNA 80 por el conjunto comprendido por la central de ataque UAT 90 y el navegador inercial UNI 40M. Esta modificación implica la incorporación de algunas antenas y mínimos cambios de cabina para colocar un nuevo HUD (Presentador Frontal de Datos) mejorando sustancialmente las capacidades de navegación y ataque También en esta primera etapa se espera poder incorporar el Pod ATLIS que añadirá la capacidad de lanzamiento de armas guiadas por láser.
    Estos cambios situarían a los aviones argentinos en un estándar SEM 2 / 3 y se estima que podrían ser entre 8 y 10 los aparatos convertidos.

    Etapas posteriores

    El Rol de Combate principal asignado a los Super Etendard argentinos en su función de ataque antibuque, lo sitúa circunstancialmente lejos de sistemas antiaéreos de proximidad, por lo que el nuevo RWR Sherlock y los sistemas defensivos asociados, (lanzador de chaff PHIMAT, lanzador de chaff y flares ALKAN 5080, ECM BARRACUDA) podrán ser incorporados más adelante al igual que el pod designador láser THALES DAMOCLÈS, que brinda al SEM la capacidad de ataque nocturno.
    Queda por ver si se ha contemplado añadir la capacidad de reconocimiento que el SEM logra con el pod CRM 280 que se ubica en el alojamiento de los cañones.
    Se ha dejado para etapas futuras la incorporación del radar ANEMONE en función de su altísimo costo y de que los pilotos ataquistas de la Aviación Naval están muy conformes con el rendimiento del radar Thompson AGAVE, del que aún los propios pilotos franceses tienen el mejor de los conceptos De todas maneras una futura incorporación a los aviones argentinos no plantearía inconvenientes ni electrónicos ni aerodinámicos ya que contarán con el cableado completo antes mencionado y solo implica una mínima adaptación en la nariz del aparato.

    A esta altura está claro que es una ventaja el hecho de que el proceso original de modernización fuera pensado con un concepto modular y por etapas lo cual facilita las posibilidades de replicarlo localmente. En la medida que el presupuesto lo permita solo habrá que ir adquiriendo pods y módulos para “colgar” o adicionar según sea el caso Los plazos para la ejecución de este programa así como la modalidad de trabajo están siendo evaluados en el COAN, Es necesario determinar si se traslada algún avión a Francia para realizar un modelo y el resto se completa en el Arsenal Aeronaval Comandante Espora o si el trabajo será íntegramente realizado en Espora con la asistencia de personal técnico francés. Sea cual fuere la decisión queda absolutamente claro que los profesionales del ARCE están a la altura del desafío.
    Sin duda el Super Etendard convenientemente actualizado y en manos de los pilotos de la Aviación Naval Argentina, es todavía un rival respetable para cualquier nave hostil que quiera enfrentarlos.

    Fuente: Fuerzas Aeronavales
  2. Tabano1973 Nada

    Registrado el:
    11 Abr 2006
    Mensajes:
    4.900
  3. Diablo5 Forista permanente

    Registrado el:
    8 Abr 2006
    Mensajes:
    1.017
    Ubicación:
    Buenos Aires, Argentina
    Muy interesante tabano...
  4. SevenSeasWind

    Registrado el:
    19 Oct 2010
    Mensajes:
    84
    El operativo UNITAS 03, pero te podria dar mas detalles el usuario / forista español MAC1966

    ---------- Post added at 20:07 ---------- Previous post was at 20:01 ----------

    Leyendo estos docs de Boeing, vi que algun proyecto donde tomaban el fuselaje de un B737 (comercial, pasajeros) y lo convertian a version militar para reemplazo del Orion. Siempre me pregunte porque no se usaba una plataforma comercial ACTUALIZADA a militar para estos casos de reconocimiento litoral, maxime con turbinas..... bueno, no estaba tan alejado mi razonamiento.... eh? Incluso en Ezeiza hay talleres de reparacion de alabes, trenes de rodaje....

    PD=Es la cuestion eterna : ?Porque lo militar tiene que ser siempre un desarrollo ad hoc , cuando en algunos casos como este es posible tomar algo comercial-civil y mejorarlo/optimizarlo/maximizarlo militarmente.....
  5. joseph Colaborador

    Registrado el:
    2 Abr 2006
    Mensajes:
    9.791
    Ubicación:
    LP
    SevenSeasWind basandose en el 737 Boeing creo el P-8 que remplaza al P-3.
  6. Max Payne Forista permanente

    Registrado el:
    28 Ene 2009
    Mensajes:
    375
    Ubicación:
    Capital Federal
    Estimados. ¿Alguien tiene alguna novedad sobre este hilo?
  7. pabloeldido Forista cervecero.

    Registrado el:
    28 Abr 2008
    Mensajes:
    7.769
    Ubicación:
    San Nicolas
    Novedades pocas rumores algunos por ahora promesas pero no se concreto nada.

    Saludos.
  8. koinorr Forista permanente

    Registrado el:
    12 Sep 2007
    Mensajes:
    2.005
    En Unitas 2003, lo que sucedió fue que el SUE levantó una vez y tiró, los españoles esperaban al menos otra barrida de radar. Salvedad es que la F100 era nueva, y me imagino no estaban "fogueados". Durante dicho operativo, una A69 bandido se camufló de noche con luces de pesquero y pudo acercarse a la flota disparando sus MM38. La razón fue no recuerdo bien si, error del helo de exploración o de los helos exploración. Es sabido que los UNITAS siempre se "ganan", y lo único que hacen los perdedores es inteligencia a mansalva a cambio que bajemos un blanco aéreo que luego pretenden cobrarnos (caso Heroina y su ASPIDE cuando el CF Torres era su Comandante)

    Tengo que encontrar la DEFENSA de ese año, el amigo español puede que la tenga, salía un CC¿? español dando la explicación del suceso.

    Al margen de lo relatado, la pobreza agudiza el ingenio, pero no es solución.
  9. SnAkE_OnE Administrador

    Registrado el:
    17 Mar 2006
    Mensajes:
    51.928
    Ubicación:
    Ciudad Autonoma de Buenos Aires
    La tecnica de Woodward tambien.
  10. TurcoRufa Colaborador

    Registrado el:
    25 Jul 2007
    Mensajes:
    2.939
    Ubicación:
    Córdoba, ARGENTINA
    Eso sería? :biggrinjester:
  11. SnAkE_OnE Administrador

    Registrado el:
    17 Mar 2006
    Mensajes:
    51.928
    Ubicación:
    Ciudad Autonoma de Buenos Aires
    En 100 dias cuenta que meses antes de la Guerra de Malvinas, el en maniobras se le logra colar al CVBG a distancia de fuego por engañar al control radial y por fallas en la identificacion visual de parte de ellos.

    No me acuerdo exactamente con que buque ahora.
  12. TurcoRufa Colaborador

    Registrado el:
    25 Jul 2007
    Mensajes:
    2.939
    Ubicación:
    Córdoba, ARGENTINA
    Gracias por la explicación.
    Saludos.-
  13. MAC1966 Colaborador

    Registrado el:
    2 Abr 2006
    Mensajes:
    4.230
    Ubicación:
    Zaragoza(ESPAÑA)
    No, no levantó el vuelo.

    "Las lecciones de "'Unitas"

    Este preámbulo sirve para un análisis serio que sin duda ya se habrá hecho a estas horas, pues según supimos la Álvaro de Bazán fue hundida durante un ejercicio por una sección de Super Etendard argentinos, unos aviones con más de veinte años de antigüedad, pero que utilizaron una táctica adecuada. "Los "Super Etendard" hicieron las veces de mis¡l volando al ras del mar y esperábamos que en un momento determinado remontaran para lanzar el "Exocet" y entonces iluminarlos, pero no lo hicieron..." nos dijo un oficial de la F-101."

    Además de otros menesteres que no voy a repetir una y otra vez.....
  14. koinorr Forista permanente

    Registrado el:
    12 Sep 2007
    Mensajes:
    2.005
    El Exocet AM39 sólo es lanzable a una altura determinada, no es posible en rasante, deben "trepar" a altura de lanzamiento quedando expuestos. O lo vez y/o percibes su AGAVE, no hay más. La novedad fue que directamente lanzó, entiendo a tiro fijo ingresando coordenadas del objetivo via X, estimo datalink de algún medio que le pasó la localización sin barrer el SUE. Mis dichos los podrá ratificar o rectificar quien conozca el trinomio SUE EXOCET EXPLORADOR, yo sólo puedo confirmar lo de la altura.

    Saludos
  15. SnAkE_OnE Administrador

    Registrado el:
    17 Mar 2006
    Mensajes:
    51.928
    Ubicación:
    Ciudad Autonoma de Buenos Aires
    La exposicion es relativa Justino, porque no necesariamente tenes que lanzar cuando estas emitiendo..sino que la ITA deberia tener los parametros ya cargados del primer barrido (o no) hacia donde realizar el lanzamiento..y despues, la altura de lanzamiento es muy baja para los parametros de ataque aeronaval con bombas por doctrina.

    PD: Nunca se llamó explorador..para B-200M es Cormoran y para P-3 es Tucan.
  16. Derruido Forista permanente

    Registrado el:
    2 Abr 2006
    Mensajes:
    42.242
    Suponiendo que sea detectado cuando toma altura para poder lanzar, son tan pocos segundos, que aún lanzando alguna contramedida contra el avión lanzador, éste inmediatamente vuelve a bajar, haciendo que el buque atacado no pueda dirigir su ataque hacia la nave lanzadora. Es decir aún la curvatura de la tierra sigue siendo la mayor auto-defensa del SUE o de cualquier otro avión.

    Siguiendo, si subió significa que el misil partió, ergo la nave atacada, estará más interesada en detener la amenaza que seguir al atacante. Ergo no implica que no se pueda y no se haga. Pero son casi 40 kilómetros de distancia, al momento en que es lanzado el misil para derribar el avión ya pegó la vuelta, sumando más distancia hacia el misil buscador.

    Salute
    El Derru
    PD: Me gustaria, que se contara hoy en día con un misil de mayor alcance, para dar un colchón de seguridad a cualquier avión local............
  17. SnAkE_OnE Administrador

    Registrado el:
    17 Mar 2006
    Mensajes:
    51.928
    Ubicación:
    Ciudad Autonoma de Buenos Aires
    Por el principio de los SAM's navales..te diria que si desaparece del lobulo, jamas le van a pegar, son casi todos SARH.
  18. Derruido Forista permanente

    Registrado el:
    2 Abr 2006
    Mensajes:
    42.242
    Por eso es que dije, que la curvatura de la tierra sigue siendo su mejor auto-defensa.

    Salute
    El Derru
    PD: Además si solo se eleva para lanzar......... al atacado no les dás mucho tiempo para ir preparandose.
  19. Hoot Forista permanente

    Registrado el:
    9 Oct 2006
    Mensajes:
    9.501
    Una pequeña acotacion.... no reduzcan todo a un enfrentamiento "1 SUE / 1 Buque"... perfectamente el SUE no puede ni enterarse que otro buque de una fuerza de tarea lo traqueo. El SUE con su pequeña ventana de barrido, va a tener un panorama muy menor de lo que hay alla afuera, el Agave le va a mostrar X numero de ecos, determinando segun el tamaño de este el tamaño de los buques. Si es por medio de algun datalink, va a depender de lo que el avion explorador le envio.

    Derruido me recordo de un ataque con Silkworm en el golfo, donde fue un segundo buque el que derribo el misil, no el buque atacado. Eso fue el 91. 20 años pasaron.

    Otra cosa... no es necesario detectar el SUE, AM39 usa un radioaltimetro, desde el momento mismo que el misil cae y lo enciende para mantener su altitud, va a ser detectado y el softkill del buque entra a jugar.
  20. LUPIN Merodeador..

    Registrado el:
    2 Abr 2006
    Mensajes:
    4.522
    Es sorprendente que algunos siguen considerando lo que paso con la Alvaro de Bazán...

Compartir esta página